Snijeg-sezona 2012/2013

[Mađo]

Preko dva-dva ipo metra, dočim je garaža skoro sva zatrpana. 
E sad, teško ga je odrediti ono po "propisu"   

Ali nesto vezano za ovu godinu. Cini mi se da nikad (za mojega zivota) nije bilo ovakve zime. Juzine je bilo, da kazem dosta, ali to je sve bila slaba juzina koja nije kacila vise vrhove, barem mi se tako cini. Sam podatak da su max 48 cenata na cetinje durala 88 dana je dovoljan da se vidi da je T i jugo koji listi snijeg bio prilicno slab.

Da, ali moraš znat da se u taj prvi veći snijeg na Cetinje usulo preko 150 litara kiše po kvadratnom metru,pri temperaturi između 2-3°(zbog inverzije) i da se pretvorio u ledena zrna, a tome nema topljenja tako lako.    Okolna brda su sva bila okopnjela već deseti dan, a u polje ostao betoniran snijeg.Ne zanemarimo fekat grada, više sjenki, ladâ, ...  Prevrnutog i nabačanog snijega. Takođe ugaženog ...    To su mikroefekti...da ne pominjemo odsustvo fenskog vjetra( u stvari taj faktor je gotovo nezabilježen u Cetinje  ) 

Bili smo svjedoci da je i pored juga i visokih T cetinje odoljevalo, a evo prvo jace jugo ga je zbrisalo ka nista, zar ne?

To je drugi veći snjegopad u Cetinje i taj snijeg je imao potpuno drukčiju strukturu i zato se relativno brzo otopio.
Slažem se da je bila viša temperatura nego iza prvog snijega.

[SnowHunter]

E sad zavisi pod koju su stranu grebena bili...ja pretpostavljam na sjevernu jer su valjda bježali od vjetra, a tu se nakupilo mnogo snijega.

Nijesu peli sa sjeverne strane, jer je to ogromni vertikalni amfiteatar, tek odskoro osvojen i u ljetnjim uslovima. Penje se sa istočne, a vršni dio sa jugo-istočne strane, s tim što usput ima nekoliko platoa koji su relativno ravni uz mnogo škrapa i jama i oni skupljaju velike snjegove, između ostalog, i od lavina.

Pazi, to su sve pretpostavke.  Znamo da,kada je izražena južina, obilne padavine "preskoče" visove koji su prvi na udaru (jak vjetar) a da zaleđe i mjesta koja zahvaljujući orografiji i poziciji (Cetinje,Crkvice) prime veliku količinu padavina.  Bez mjerenja možemo samo da nagađamo. Na Crkvice je vjerovatno pala količina koju navodiš(ili približno) ali ni to izgleda na možemo znati.Treba imati na umu da nije uvjek raspored i odnos količine padavina između dva mjesta isti, pa ni približan... 

Istina da su pretpostavke, ali nijesu temeljene na mojoj fikciji, ili nečijoj priči rekla-kazala. Nijedne godine dok su na Crkvicama postojala mjerenja Cetinje nije imalo veću količinu zimskih padavina, tj. svake je imalo manju, pa ne znam zašto bi ove bilo različito?  U odnosu na Cetinje Crkvice prosječno dobijaju u tri zimska mjeseca 37% više padavina, znači ovih 2500 uopšte nije nerealno. Druga je stvar kako su raspoređene na planini, ali nisu valjda Crkvice jedino takvo mjesto na cijelom Orjenu.

Nebih se složio.  Uticaj južnog vjetra na primorske planine je snažniji nego na druge planine koje su dublje u unutrašnjosti.Jednostavno, izraženiji je priliv toplijeg vazduha sa mora.Na Bjelasici je u toku prethodne južine sniježna granica bila prosječno na 1600m, zar mora na toliko biti na Orjenu ? 

Istina, najčešća je situacija da je sniježna granica na Orjenu visočija od planina na sjeveru, ali smo bili svjedoci pogotovo ovih padavinski bogatih zima da ponekad nije bilo tako (09/10,12/13). Međutim, to ovdje nije toliko bitno... Ja sam bio vrlo skroman u svojoj procjeni, da bi palo 10m novoga snijega dovoljno je 1000mm padavina što je tek 40% od pretpostavljenih ukupnih zimskih padavina. Ja sam uvjeren da je u zoni iznad 1500-1600m makar 40% padavina bilo u obliku snijega, pa je ovih 10m vrlo realno. Nažalost, pravu istinu nikada nećemo saznati... 

Ja zamišljam da bi neđe u ovaj trokut između vrhovah moglo bit višemetarskog snijega na Orjenu. Idealno za nakupit, pozicija odlična.

Orjen je prostrana planina sa preko 2.000ha u zoni iznad 1500m, izuzimajući vertikale i južne ekpozicije velikog nagiba svuda je tu metarski snijeg. Takođe, mislim da ovi zaštićeni ušuškani dolovi sjevernih ekspozicija imaju metarski snijeg već od 1100-1200m.

Da, ali moraš znat da se u taj prvi veći snijeg na Cetinje usulo preko 150 litara kiše po kvadratnom metru,pri temperaturi između 2-3°(zbog inverzije) i da se pretvorio u ledena zrna, a tome nema topljenja tako lako.

Mislim da ovo nije toliko bitno u nekoj globalnoj slici, prava južina koja bi digla nultu izotermu na 3000m, uz izražen vjetar bi pokupila taj cetinjski snijeg za par dana, kao što je često bivalo u prošlosti i kod mnogo većih snjegova i viših nadmorskih visina. Razlika je što ove godine takvih južina nije bilo.

Ne zanemarimo fekat grada, više sjenki, ladâ, ...   Prevrnutog i nabačanog snijega. Takođe ugaženog ...

Izgleda da je mikrolokacija cetinjske stanice podesna za zadržavanje snijega, ali ovo gore ne stoji, ne bi trebalo i ne bi smjelo da bude nabacanog, prevrnutog i ugaženog snijega na mjestu zvaničnog mjerenja. 

[SnowHunter]

Da ne bi moja priča o 10m novoga snijega na Orjenu (naglašavam ovo novog snijega*) bila tumačena kao proizvoljna i neutemeljena dodajem malo statistike. Za poređenje sam uzeo glavne stanice Kolašin, smješten u dolini Tare na 945mnm, i Žabljak, smješten na 1450mnm u podnožju Durmitora. Ukupne količine padavina u tri zimska mjeseca u Kolašinu iznose 949mm (decembar - 318mm, januar - 328mm, februar - 303mm). Ukupna količina novonapadalog snijega koji se u synop izvještajima pojavljuje u grupi 931xx (xx označava visinu novog snijega u cm) u dva termina 06UTC i 18UTC u Kolašinu iznosi 388cm. Kome nije mrzno da se bavi synopima, ovo nije teško provjeriti. Uz neku standardnu pretpostavku da je za 1cm snijega ''potrošeno'' 1mm padavina, dolazimo da je u Kolašinu u obliku snijega palo 388mm padavina. To iznosi 40.9% od ukupne količine zimskih padavina. U isto vrijeme na Žabljaku je izmjereno 612.4mm padavina (decembar - 149.6mm, januar - 220.7mm, februar - 242.1mm), dok je ukupna količina novonapadalog snijega 471cm. Ako bi iskoristili sličan račun kao kod Kolašina na snijeg je potrošeno 471mm padavina, a to čini čak 76.9% svih zimskih padavina. Na neki način očekivano, jasno je da procenatualno učešće snijega u zimskim padavinama raste sa porastom nadmorske visine. Jedino se čini da je ovaj porast malo prevelik, pa se može uvesti mala korekcija - zbog nižih temperatura neka je na Žabljaku za 1cm snijega bilo dovoljno 0.9mm padavina (ova igra brojkama inače nije neophodna za konačan zaključak), što bi iznosilo 424mm ili 69.2% svih zimskih padavina. Otprilike imamo na svakih 100m nadmorske visine povećanje učešća sniježnih padavina za 5-6%. Ovo bi se uklopilo sa činjenicom da u zoni iznad 2000m kiše praktično nije ni bilo i svih 100% padavina je palo u čvrstom stanju. Šteta je što Cetinje nema synopa u 18UTC, a nijesam siguran da je podatak za novonapadali snijeg od 06UTC dovoljan. Druga bitna karakteristika ove zime je mala razlika u temperaturi planinskih krajeva na sjeveru i jugu. Čak su kotline na sjeveru, uz preovalađujuće južno strujanje, a iza visoke dinarske barijere bile isfenirane, pa smo imali rijetku situaciju da su Pljevlja temperaturno bila na nivou Nikšića i Cetinja, iako su uobičajeno značajno hladnija. Poređenje srednjih dnevnih temperatura Kolašina i Cetinja tokom ove zime pokazuje solidnu ujednačenost koja odgovara razlici u nadmorskoj visini, bilo je vrlo malo dana sa značajnom razlikom:



Srednja zimska temperatura (bez ove zadnje dekade februara) iznosi: Kolašin -0.6°C, Pljevlja 0.4°C, Cetinje 1.0°C, Nikšić 1.7°C. Šta, u stvari, ovim hoću da kažem - temperaturne prilike su bile slične većim dijelom zime na istoj nadmorskoj visini i na sjeveru i na jugu. Naravno svaka, pojedinačna vremenska situacija je priča za sebe, svaki ciklon ima svoje osobenosti, ali da li je pretjerano ako mislim da su najviše zone Orjena imale procentualno učešće snijega u ukupnim padavinama makar na nivou Kolašina?  Laičko pitanje - da li ćete prije očekivati snijeg na Zubačkom Kablu ili u Kolašinu? Ja sam uvjeren da je u najvišoj zoni Orjena procenat snijega u ukupnim padavinama mnogo bliži žabljačkom, nego kolašinskom (pogotovo za najviše vrhove iznad 1800m). Štos je što je i onih kolašinskih 41% dovoljno za 10m novog snijega.


*novi snijeg se mjeri jednom ili dvaput dnevno (06UTC i eventualno 18UTC, naše glavne stanice mjere dva puta dnevno) na dasci bijele boje kvadratnog oblika, dimenzija 50x50cm - koja se utisne na površinu snijega i nakon mjerenja otrese i opet postavi... naravno, kada padne snijeg na kopno tlo, visina novog snijega u mjernom terminu je jednaka ukupnoj visini snijega.

[Mađo]

Nijesmo se razumjeli samo za dvije stvari:
Kad sam rekao poređenje količine padavina između dva mjesta mislio sam na Cetinje i Njeguše.  Ove klimatološke zime razlika je bila oko 250 mm u korist Cetinja dok je prošle zime razlika bila preko 400mm,iako je bila neuporedivo suvlja.Što opet ništa ne znači,iako bi vodilo na zaključak da je tokom prethodne,"suvlje" zime, bilo više izražene južine a znamo naravno da to nije tako. 

I za cetinjski snijeg, kad sam rekao ugažen i prevrnut, naravno nijesam mislio na mjerenje-cijenim i poštujem rad ljudi sa stanice, nego sam mislio da prevrnuti,očišćeni ili nabačani snijeg u nekom gradu upotpunjava vizuelni doživljaj da je snijega više nego u nekom seoskom području đe se snijeg "ne dira" nego se topi ravnomjerno tako kako ga je Bog dao. 

Inače, za ostalo se sasvim slažem, a za ovaj tvoj posljednji post jedan veliki resprekt za razmišljanje i matematiku. 

[Fraka]

Evo jedna stara slika.. 10. decembra se kod mene nije uvatio snijeg iako je padao.. bilo ga je u tragovima na Svetu Vracu i gornje skaljare, ali ova slika kaze da se u Oravac bio spustio do samog mora 

[SnowHunter]

Dom na Orjen sedlu, ovog puta iz drugog ugla:



Vjerovatno je ovo nova slika, pojavila se prije nekoliko sati na facebook strani PK Subra, vidi se i po tome što je snijeg popustio i slijeće s krova. Gledajući sliku Doma kad je kopno, ja sam apsolutno uvjeren da je u momentu najvećeg snijega njegova visina išla preko 400cm, uz poštovanje svih propisa i standarda u izboru lokacije i načina mjerenja. Em što je Dom izdignut, em što je ovaj prozor na drugom spratu.  Orjen je čudo!!! 

[Fraka]

Vidjeh sliku.. nestvarno zaista. Cinjenica je da ga malo baca sa ove strane, ali ovaj prozor je na preko 5-6 metara, tako da je to sasvim realna brojka 

[SnowHunter]

Fantastičan video od 14.02.2013. sa Ivanovih Korita!  Obratite pažnju na ovaj mali hotel i letvu za mjerenje snijega 

Cetinje je taj dan zvanično mjerilo 28cm snijega, Žabljak 126cm.

[Mađo]

Da, a koliko se kiše ulilo u njega 12. i 13. februara...a koliko u periodu između 2. i 7. februara...tih dana je kod mene gurala Tmax od 4.0° do čak 9.9°.... To je ono što uporno pričam, može u Cetinje preko dana bit +2°(inverzija) gore će takođe padat kiša uz približnu,ako ne i višu temperaturu ... naravno, u slučajevima kada ima pojačanog južnog vjetra.

[SnowHunter]

Ono što ja hoću da kažem je sljedeće, nadmorska visina je najbitniji sniježni faktor na našim prostorima, uz količinu zimskih padavina. Ivanova Korita (1250mnm) mjere 200cm snijega, u istom trenutku Njeguško polje tek 400m niže samo 20-30cm, slično i Cetinje. Zašto misliš da je nemoguće da 400m visočije od Ivanovih Korita bude još dva metra više snijega nego na Koritima (pri tome mislim na Orjen, jer Lovćen u toj zoni praktično ima samo par vrhova)? Pogotovo u uslovima zime kakvu smo imali. Čini mi se da ova slika Doma na Orjen sedlu na 1600mnm govori upravo u prilog mojoj tvrdnji... 

[Fraka]

Jednostavno je takva zima bila. Madjo najbolje zna da je skoro svaki ciklon kod njega bio klaj-klaj... Kisa, pa zagrmi uspe grad i snijeg itd. 500 metara iznad nije bilo tih oscilacija... to je bio cisti snijeg sve. Ja se sjecam par puta kad sam izvjestavao kako trpa snijeg na Cetinje.. u par navrata je padalo 40 mm padavina na temperaturama oko 0.2 do 0.8 i to ne u inverznim uslovima, kad cuva T od juzine, vec jednostavno su takvi uslovi bili. Iznad gore je to bilo po metra snijega a ja znam da se na Ct nakon toga visina snijega znala uvecat tek za par cm.
Prilicno je jasno da je na sedlo bilo 4 metra snijega. No poslao sam poruku na PK Subra za njihove procjene visine snijega na otvorenom, tamo pored lokve.. cekam odgovor.

[Mađo]

Nijesam pričao za Orjen nego za Lovćen, i imam iskustva sa terena kakvo je stanje gore u momentu kad "ojuži".
Složićeš se samnom,kad je temperatura u rasponu od 4 do 10° na 850 mnv na lokalitetu koje je tu u neposrednoj blizini iste planine,da je riječ ipak o izraženoj južini.
Bez obzira što su zavučene kotline mjerile nekoliko stepeni nižu temperaturu, zbog zadržanog sloja studenog vazduha i odsustva vjetra.
Takođe, visočiji primorski krajevi su izloženiji udarima južnog vjetra,samim tim i porastu temperature,nego kotline koje se nalaze iza planina koje su na znatno nižoj nadmorskoj visini.
Dok sam živio u Cetinje, išli smo kolima na Korita, "na snijeg",par puta se trefilo u momentu kad se lomi kiša/snijeg.Śećam se dobro da je gore padala kiša i duvao je vjetar i bilo je 60-tak cm snijega, dok je u Cetinje kad smo se vratili bila bezvjetrica i padala je ledena kiša i zrnast snijeg! I tako svu noć, vjerovao ili ne... čista kiša tek ujutro...

[SnowHunter]

Ukoliko me pamćenje dobro služi ovo je treći put u zadnjih 4 zime da Ivanova Korita uhvate 2 metra snijega: prošle i ove zime, takođe i u februaru 2010. godine, sjećam se ovog snimka koji je čini mi se baš Mađo postavio 

Tako nešto na sličnim, pa i nešto višim nadmorskim visinama na prostoru ex YU mislim da nije bilo, izuzev neke slične lokacije na susjednom Orjenu. To još jednom govori o koliko fascinantnim lokalitetima se radi i koliko smo uskraćeni što ne postoje zvanična meteo osmatranja. Onda bi manje bilo i (mojih  ) špekulacija i nagađanja o visini i mogućoj količini novog snijega. Za Orjen čovjek i da kaže planina, niđe nikog ljeti, a kamoli zimi, ali za Ivanova Korita je neoprostivo. Jer, svi uslovi su tu: hotel, odmaralište, nacionalni park, stalno prisustvo ljudi, kao i istorija postojanja meteorološke stanice. Šteta...

[Mađo]

Bravo SH  Śetio si se. 
Mala ispravka: ovaj snimak iz 2010. godine je prilično iznad Ivanovih Korita, od Međuvršja nekih par km putem naviše put mauzoleja  Poslao mi prijatelj koji stražari gore.Vjerovatno je na Korita bilo manje snijega u tom trenutku, ali svakako do početka marta ga je nadodalo dosta-čini mi se da je početkom marta te godine bio ciklon Katarina sa nekih ~200mm kiše kod mene pri temperaturi od 2-3° 

Za Orjen čovjek i da kaže planina, niđe nikog ljeti, a kamoli zimi, ali za Ivanova Korita je neoprostivo. Jer, svi uslovi su tu: hotel, odmaralište, nacionalni park, stalno prisustvo ljudi, kao i istorija postojanja meteorološke stanice. Šteta...

Da...slažem se  Svi uslovi postoje, čak i brzi internet... HMZ nema u planu da reaktivira stanicu... 

[vanja]

na kuckim koritima blizu karaule nekadasnje, danas je komsija od prijatelja javio da ima tacno tu metar ipo snijega. po tome ispada da ga je prije onog juznog vjetra s kisom bilo i preko 2metra. pretpostavlja da ga ima toliko prosjecno na citavu "livadu" a "pod brda" vjeruje da ima i dva metra.

Послато са GT-I9100 користећи Тапаток 2

[Mađo]

Doznajem da na Crkvice ipak živi jedan stariji čovjek,stalno je gore, i da je mjerio prekjuče 130 cm snijega.   

[SnowHunter]

E da nam je taj čovjek na forumu, bio bi vrjedniji no suvo zlato! 
A za visinu snijega, malo je reći da je impresivna - Crkvice i Orjen su čudo!   

[Mađo]

E da sam znao prije...  Śedio juče kod mene jedan prijatelj a đed mu po majčinoj strani gore stoji za stalno, sâm samciját 

E da nam je taj čovjek na forumu, bio bi vrjedniji no suvo zlato! 

Ima preko 70 godina   

Uglavnom, mogu ponekad doznat visinu snijega.  Ti si bio na Crkvice, on je u onaj gornji dio sela kad se prođe Austrougarska tvrđava, tj nedaleko od nje. A što se tiče stare stanice, ona je bila u Malôv Dô, kad se krene put Dragalja starijem putem.
Što da ti pričam, znaš i sam to mnogo bolje. 

[SnowHunter]

Nijesam ja neki poznavalac tog kraja, obišo par krugova biciklom.    Ali, pretpostavio sam da tih 130cm nije na nivou meteo stanice u Malovom dolu (950mnm), već nešto visočije. Stvarno bi bilo nemoguće da je toliko snijega ostalo nakon silnih kiša i južine krajem februara tako nisko, ali i ovo je nevjerovatno. Jer to je do nekih 1100mnm, u momentu najvećeg snijega i tu je skoro sigurno bilo 2m snijega.  Eh, kad bih znao kako i od čega da živim, dobrovoljno bih bio osmatrač u Crkvicama. Nevjerovatna klima! 

[Mađo]

Da, i ja pretpostavljam da je to dio Crkvica koji je iznad 1000 mnv.U svakom slučaju to je resprektabilna visina snijega. 
Inače, predio od Čekanja pa do Dubovika, koji leži između 1000 i 900 mnv, i dalje ima snijeg prosječne visine između 60-80 cm,moja odokativna procjena, tako da se nebih čudio da je i u Malovom Dolu metar ili makar blizu. 

[Fraka]

Dobio sam odgovor od PK Subra. Kazu da je u prosjeku oko doma bilo 400 cm snijega a da se T tog jutra kad su bili spustila na -18 

Zima 

[SnowHunter]

Očekivano za Orjen. 

Malo fotografija sa turnog skijanja preko Sinjajevine 1-3.03.2013. Autor Boris Čelebić 

[Mađo]

  Ljepota  Da oslijepiš od bjeline 

[Fraka]

Vazda mi je bila fascinantna ova povrs Sinjajevine 

[vanja]

tekst iz pobjede o tome(ako slika ne bude čitka uklonicu je):

Послато са GT-I9100 користећи Тапаток 2