Author Topic: Off topic kamp  (Read 685150 times)

Offline Stefan600

  • Sr. Member
  • *****
  • Posts: 4096
Re: Off topic kamp
« Reply #5350 on: September 04, 2012, 17:22:20 »

Činjenica je samo da života na našoj planeti, kao i ljudi uopšte, nije bilo oduvjek. E sad, kako smo nastali i da li smo evoluirali od nekih drugih vrsta, moram da vam priznam da nemam u potpunosti izedfinisan stav po tom pitanju. Ali, možda je tako i najbolje. I Sokrat je znao da ništa ne zna. :77:


procitah u sve, i moram reci da se u potpunosti slazem sa ovim postom!  :45:
Februar 2012. :)

Offline Fraka

  • Sr. Member
  • *****
  • Posts: 8078
Re: Off topic kamp
« Reply #5351 on: September 04, 2012, 17:24:23 »
Po jednoj najnovijoj teoriji nastanka zivota NA ZEMLJI(!) govori se o kometama. Jos prije 20-30 godina na jednoj kometi koja je pala na zamlju pronadjene su aminokiseline. Amino kiseline grade proteine, a proteini su osnovni gradivni materijal zive celije. To kao teorija ima dobre izglede i sve vise se radi na tome.
To s druge strane znaci da gotovo izvjesno ima zivota van zemlje. Mislim kad se pogleda velicina nama znanog kosmosa, bilo bi suludo mislit da smo sami...

Mi uvjek mozemo vodit debate, ali nema nikakve koristi od toga. Dobijanjem debate se apsolutno nista nije promijenilo  :83: Ja volim da cujem svako misljenje  :45:

Online Nikola

  • Sr. Member
  • *****
  • Posts: 6638
Re: Off topic kamp
« Reply #5352 on: September 04, 2012, 19:45:13 »
Iz neorganske materije nastaje organska to je nauka dokazala.I to je vazno dostignuce koje objasnjava mnoge stvari.

E sad da li su razumni zivoti van Zemlje uticali ili vrsili eksperimente na majmune ili smo nastali mutacijom majmuna ili smo posebna vrsta majmuna jedno od toga je istina.



a sto bi nam ti rekao? od koga smo postali?
od ljudi. a ti sta mislis?
Ne priznajes evoluciju(sumnjam u teoriju svaku) ali evolucija je dokazana na mnogim oblicima zivota(biljke,insekti,zivotinje).

Sto kaze Fraka moguce i sa Komete,znaci neki faktor je uticao da promijeni majmune do nas.Koji,vrlo brzo ce nam sve biti jasno.I tu nema kao sto rece Rade vjerovati ili ne vjerovati to su logicne i cinjenicne stvari.Religiji mozete vjerovati ili ne,a religija se bavi postankom i svrhom zivota koja je potpuno suprotna sa naucnog stanovista.

Offline Cirius

  • Urednik
  • Sr. Member
  • *
  • Posts: 3705
Re: Off topic kamp
« Reply #5353 on: September 04, 2012, 20:27:55 »
Složiću se sa Nikolom ovđe i podržati (i pohvaliti) njegov naučni pristup ovoj i drugim temama koje kao neku od alternativa naučnom navode religiozne koncepte.  
Dodajmo i da je neizostavni dio naučnog pristupa i taj da se uvjek sumnja,  nikad nešto ne prihvata bezrezervno,  nikad ništa ne tvrdi sa 100% sigurnosti, uvjek postavljaju pitanja ...    Ko zna, možda,  na kraju,  racionalno i iracionalno i nisu u prevelikoj koliziji,  možda je evolucija mehanizam više sile     :106:    may the Force be with you !
Ideja o vanzemaljskoj  'intervenciji'  na Zemlji je zanimljiva,  ali nisam siguran da zaslužuje baš toliko prostora koliko joj naučna javnost i mediji daju posljednjih godina.
Edukacija je, naravno,  veoma bitna.  Veliki broj ljudi,  kako Fraka primijetio,  je u suštini nezainteresovan ...  i sve što je potrebno da glupost zavlada je da joj se niko ozbiljno ne suprotstavi     :120:   a glupost je smiješna dok ne postane opasna.
« Last Edit: September 04, 2012, 20:29:41 by cirus »

Online Nikola

  • Sr. Member
  • *****
  • Posts: 6638
Re: Off topic kamp
« Reply #5354 on: September 04, 2012, 20:48:53 »
 :109:  

Offline sanjin

  • Sr. Member
  • *****
  • Posts: 6271
Re: Off topic kamp
« Reply #5355 on: September 05, 2012, 00:59:53 »
Quote
Ne priznajes evoluciju(sumnjam u teoriju svaku) ali evolucija je dokazana na mnogim oblicima zivota(biljke,insekti,zivotinje).

Ako mislis na mikroevoluciju,onda to nije sporno. Ali makroevolcija jeste.
Mislim da vecina ljudi ovu teoriju prihvata bez mnogo razmisljanja... rade po principu "iskljuci mozak, cuti i slusaj" ...upiju kao sundjeri ono sto im se servira od "autoriteta" u koje se ne smije sumnjati.

Offline Cirius

  • Urednik
  • Sr. Member
  • *
  • Posts: 3705
Re: Off topic kamp
« Reply #5356 on: September 05, 2012, 02:48:06 »

Online Nikola

  • Sr. Member
  • *****
  • Posts: 6638
Re: Off topic kamp
« Reply #5357 on: September 05, 2012, 18:39:55 »

Quote
Ne priznajes evoluciju(sumnjam u teoriju svaku) ali evolucija je dokazana na mnogim oblicima zivota(biljke,insekti,zivotinje).

Ako mislis na mikroevoluciju,onda to nije sporno. Ali makroevolcija jeste.
Mislim da vecina ljudi ovu teoriju prihvata bez mnogo razmisljanja... rade po principu "iskljuci mozak, cuti i slusaj" ...upiju kao sundjeri ono sto im se servira od "autoriteta" u koje se ne smije sumnjati.

Vidim da rasprava ne vodi nicem,samo hocu da kazem da religija ide po tom principu 'iskljuci mozak,strahopostuj i slusaj'.
Ne kazem postoje kvazi naucnici koji lupaju sta stignu,ali provjereni i svjetski skupovi i grupe naucnika su promijenile istoriju i tok covjecanstva.Nauka sumnja i u ono sto je postigla zato i napreduje i jedini je put na onome sto jeste tako,mi smo ipak zelena civilizacija za nesto veliko kad smo prije 10-20 hiljada godina bukvalno zivjeli kao zivotinje,a to je kratak vremenski period za Zemlju staru skoro 5 milijardi!

Offline Rade

  • Urednik
  • Sr. Member
  • *
  • Posts: 1323
Re: Off topic kamp
« Reply #5358 on: September 05, 2012, 21:02:29 »
Quote
Ne priznajes evoluciju(sumnjam u teoriju svaku) ali evolucija je dokazana na mnogim oblicima zivota(biljke,insekti,zivotinje).
Ako mislis na mikroevoluciju,onda to nije sporno. Ali makroevolcija jeste.
Mislim da vecina ljudi ovu teoriju prihvata bez mnogo razmisljanja... rade po principu "iskljuci mozak, cuti i slusaj" ...upiju kao sundjeri ono sto im se servira od "autoriteta" u koje se ne smije sumnjati.

Vidim da rasprava ne vodi nicem,samo hocu da kazem da religija ide po tom principu 'iskljuci mozak,strahopostuj i slusaj'.
Ne kazem postoje kvazi naucnici koji lupaju sta stignu,ali provjereni i svjetski skupovi i grupe naucnika su promijenile istoriju i tok covjecanstva.Nauka sumnja i u ono sto je postigla zato i napreduje i jedini je put na onome sto jeste tako,mi smo ipak zelena civilizacija za nesto veliko kad smo prije 10-20 hiljada godina bukvalno zivjeli kao zivotinje,a to je kratak vremenski period za Zemlju staru skoro 5 milijardi!
...
« Last Edit: July 23, 2017, 22:44:20 by Rade »

Madjo

  • Guest
Re: Off topic kamp
« Reply #5359 on: September 05, 2012, 21:20:58 »
Vi se raspisaste  :72: Fino otvorite jedan novi topik,krstite ga i ubačite tu ove zadnje 15-tak i više postova.
Šteta bi bilo da se ovo zagubi u Off kamp.  :27:
Bravo svima, imate fina razmišljanja a i rasprava je korektna.To volim.  :45:
Bravo Rade za zadnji post.  :109:

Ja ću iz jednoga ćoška slušat što zborite  :11:

Offline Rade

  • Urednik
  • Sr. Member
  • *
  • Posts: 1323
Re: Off topic kamp
« Reply #5360 on: September 05, 2012, 21:29:22 »

Bravo Rade za zadnji post.  :109:


Hvala Mađo ako iskreno misliš, ne tražim nikome da mi vjeruje, sami provjerite je li to tako.

Offline sanjin

  • Sr. Member
  • *****
  • Posts: 6271
Re: Off topic kamp
« Reply #5361 on: September 05, 2012, 21:46:46 »

Vidim da rasprava ne vodi nicem,samo hocu da kazem da religija ide po tom principu 'iskljuci mozak,strahopostuj i slusaj'.

Tako je bilo u mracnom srednjem vijeku.

Quote
ali provjereni i svjetski skupovi i grupe naucnika su promijenile istoriju i tok covjecanstva.

Zanimljivo je da su vecina njih bili religiozni.  :122:

Quote
Nauka sumnja i u ono sto je postigla zato i napreduje i jedini je put na onome sto jeste tako,mi smo ipak zelena civilizacija za nesto veliko kad smo prije 10-20 hiljada godina bukvalno zivjeli kao zivotinje,a to je kratak vremenski period za Zemlju staru skoro 5 milijardi!

Prije 20 000,ako smo uopste postojali - bili smo ovo sto smo i danas.

Offline sanjin

  • Sr. Member
  • *****
  • Posts: 6271
Re: Off topic kamp
« Reply #5362 on: September 05, 2012, 21:49:16 »
Quote
Danas imamo ljude koji vjeruju da su životinjska vrsta

Pa da...stanoviste da smo zivotinje koje se bore za opstanak jedna protiv druge je "racionalno". A stanoviste da smo svi od jednog covjeka i da smo samim tim braca i sestre je "iracionalno".  :120:


Offline Fraka

  • Sr. Member
  • *****
  • Posts: 8078
Re: Off topic kamp
« Reply #5363 on: September 05, 2012, 21:52:23 »
Rade, to se ne moze provjerit. Da li ti sa sigurnoscu mozes da tvrdis sve sto si izreko onamo? Duhovno? Ja smatram da ne postoji duhovno, vec da je to odraz ljudske inteligencije ili neinteligencije pa neke se stvari pripisuju duhu. Lako je dat odgovore a ne znat ih objasnit.
Sad cu ti ja rec sto je religija dala i daje svijetu. Prvo, religija je blokirala naucni napredak ljudskog drustva nekih 1000 a mozda i vise godina. Sama sustina i moralni kodeks ove religije koja je najvise zastupljena odje nije toliko los, ali za period prije par hiljada godina. Ja otvoreno tvrdim da preko 95% vjernika, ne da nije procitalo bibliju, nego nije ni jedan jedini pasus. Kako je moguce da se ljudi pozivaju na nesto, toliko sturo, smijesno, pogresno, sa milijardu paradoksa, pukih gresaka, a da je pritom nisu ni procitali?
Rade je si li ti strucnjak za genetski modifikovanu hranu? Da li ti znas kako to funkcionise, ili jednostavno tako pricas ZATO STO TI TO MISLIS?
E pa nauka ima jednu poentu. U nauci nije bitno sto neko misli, sto vjeruje ili cemu se nada. Bitna je istina.
Egipatske piramide? Posli smo suvise daleko od evolucije. Jedna od funkcija piramida je bila sahranjivanje faraona, naravno da se pronaslo mnogo grobnica. Niko nije rekao da je samo za to podizano. To pise u udzbenike za 5. razred osnovne skole kad se i radi antika. Sto treba da se zapise, da je otvor na vrhu piramide bio tacno podesen da pri mjesecini zaklapa odredjeni ugao koji je stvarao jezive slike dok su se vrsili odredjeni rituali? Ko zeli moze da cita, sasvim je dovoljno rec da su piramide grobnice za jedanaestogodisnjaka.

No da se vratimo mi glavnom problemu i debati. Zelim da mi svi koji ne vjeruju u evoluciju ( tj ne znaju sto je to) objasne neandertalce? Sto misle o tome i kako to oni vide. Kako funkcionise evolucija i sto je vrijeme. Ima li iko poentu koliko je vrijeme? Sanjin, koji je u sustini lijepo pisao, je u jednom momentu pomenuo jednu od osnovnih gresaka shvatanja evolucije. Zasto gmizavac sad ne predje u pticu, tj da se to nije vidjelo jos.
Tranzicija jedne vrste u drugu se vrsi milionima godina, ako neko ne zna to je hiljadu hiljada. NE POSTOJE PRELAZNE FORME. Prelazak jedne u drugu se vrsi toliko sporo, toliko se sporo mijenjaju geni da kad bi poredjali 1000 generacije jedne vrste, izmedju prve i hiljadite gotovo ne bi bilo nikakve vidljive razlike. Ali razlike ima. Covjek se u 1000 generacija itekako promjenio. Niko ne moze sa sigurnoscu tvrdit da je ovo KONACNI, potpuni izgled ove vrste. Mi smo tu samo par hiljada godina. Barem smo toliko svjesni. to je manje od jednog treptaja u procesu evolucije. E to treba pojmit.

Offline Rade

  • Urednik
  • Sr. Member
  • *
  • Posts: 1323
Re: Off topic kamp
« Reply #5364 on: September 05, 2012, 21:54:21 »
I jedna od najglupljih stvari kod teorije evolucije - opstaju samo oni najjači.

Da je tako, danas bi gledali debele političare i bankare kako umiru od gladi dok neki gorštak krvave vilice trči za njim kako bi mu otkinuo nogu i pojeo je.

Offline Fraka

  • Sr. Member
  • *****
  • Posts: 8078
Re: Off topic kamp
« Reply #5365 on: September 05, 2012, 21:55:02 »
Sanjin jedini svjetski bitan religiozni naucnik je bio Isak Njutn. A on je bio religiozan jer je zivio u jednom mracnom vremenu i jer je morao bit da bi ostao ziv. Kao i mnogi. Danas, 98% svjetskih naucnika su ateisti ili agnostici.

Offline Rade

  • Urednik
  • Sr. Member
  • *
  • Posts: 1323
Re: Off topic kamp
« Reply #5366 on: September 05, 2012, 21:56:00 »
Jedini religiozni naučnik Njutn?
« Last Edit: July 23, 2017, 22:44:06 by Rade »

Offline Rade

  • Urednik
  • Sr. Member
  • *
  • Posts: 1323
Re: Off topic kamp
« Reply #5367 on: September 05, 2012, 21:58:04 »
Rade je si li ti strucnjak za genetski modifikovanu hranu? Da li ti znas kako to funkcionise, ili jednostavno tako pricas ZATO STO TI TO MISLIS?
E pa nauka ima jednu poentu. U nauci nije bitno sto neko misli, sto vjeruje ili cemu se nada. Bitna je istina.

Ja ne mogu da vjerujem da postoje ljudi koji nisu upoznati sa lošim straname genetski modifikovane hrane.
« Last Edit: July 23, 2017, 22:43:15 by Rade »

Offline Fraka

  • Sr. Member
  • *****
  • Posts: 8078
Re: Off topic kamp
« Reply #5368 on: September 05, 2012, 21:58:38 »
Nikola tesla nikad nije govorio o religiji. Svijet pretpostavlja da je bio pravoslavne vjeroispovjesti jer mu je otac bio religiozan. Moguce da je bio, par puta je pominjano to, cak su se i vodile velike debate. Ostaje jedna cinjenica. Njegov mozda najbolji prijatelj Mark Tven je jedan od najvecih ateista modernog covjecanstva.

Offline Rade

  • Urednik
  • Sr. Member
  • *
  • Posts: 1323
Re: Off topic kamp
« Reply #5369 on: September 05, 2012, 21:59:28 »

Rade, to se ne moze provjerit. Da li ti sa sigurnoscu mozes da tvrdis sve sto si izreko onamo? Duhovno? Ja smatram da ne postoji duhovno, vec da je to odraz ljudske inteligencije ili neinteligencije pa neke se stvari pripisuju duhu. Lako je dat odgovore a ne znat ih objasnit.


Ne postoji duhovno? Šta je ljubav?

Od duhovnog nastaje fizičko. Najveći problem današnjeg mašinosapiensa je to što je podijeljen na duh i tijelo a to je jedno.


Offline Fraka

  • Sr. Member
  • *****
  • Posts: 8078
Re: Off topic kamp
« Reply #5370 on: September 05, 2012, 22:00:28 »
Rade, a mozda je ovo samo pocetak, mozda se genetskom modifikacijom dodje do savrsenog produkta? Nije ovo biblija da se sve stvori za 6 dana. Nauka napreduje i napredovace, a sve one koji koce napredak nauke bi osudio da ako se slucajno razbole, sami lijece, bez pomoci nauke.

Offline Rade

  • Urednik
  • Sr. Member
  • *
  • Posts: 1323
Re: Off topic kamp
« Reply #5371 on: September 05, 2012, 22:00:58 »
Nikola tesla nikad nije govorio o religiji. Svijet pretpostavlja da je bio pravoslavne vjeroispovjesti jer mu je otac bio religiozan. Moguce da je bio, par puta je pominjano to, cak su se i vodile velike debate. Ostaje jedna cinjenica. Njegov mozda najbolji prijatelj Mark Tven je jedan od najvecih ateista modernog covjecanstva.
...
« Last Edit: July 23, 2017, 22:42:25 by Rade »

Offline Fraka

  • Sr. Member
  • *****
  • Posts: 8078
Re: Off topic kamp
« Reply #5372 on: September 05, 2012, 22:01:44 »
A rade cime se ti zaljubis? Nogom? Ili ti mozak radi? Jesi li svjestan da je moguce iskljciti emotivni rezanj mozga i da potpuno zaboravis ikakav osjecaj prema toj djevojci sto imas? Nisi upoznat sa fizionomijom mozga?

Offline Rade

  • Urednik
  • Sr. Member
  • *
  • Posts: 1323
Re: Off topic kamp
« Reply #5373 on: September 05, 2012, 22:05:09 »
Rade, a mozda je ovo samo pocetak, mozda se genetskom modifikacijom dodje do savrsenog produkta? Nije ovo biblija da se sve stvori za 6 dana. Nauka napreduje i napredovace, a sve one koji koce napredak nauke bi osudio da ako se slucajno razbole, sami lijece, bez pomoci nauke.

Zahvaljujući današnjoj nauci i pogrešnom liječenju u USA svake godine umre preko 20.000 ljudi zbog pogrešne terapije i nuspojava antibiotika.
« Last Edit: July 23, 2017, 22:42:12 by Rade »

Offline Rade

  • Urednik
  • Sr. Member
  • *
  • Posts: 1323
Re: Off topic kamp
« Reply #5374 on: September 05, 2012, 22:08:21 »

Rade, a mozda je ovo samo pocetak, mozda se genetskom modifikacijom dodje do savrsenog produkta?


Vidimo i to Fraka.

Imamo paradajz koji nema više ukus, imamo genetski modifikovane životinje koje su sterilne, hranu od koje ljudi postaju nepokretni i dobijaju mnoge bolesti.

Vidim da baš idemo prema savršenom produktu.